Таверна "На перекрестке"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Таверна "На перекрестке" » Давайте поспорим? » Религии и вера


Религии и вера

Сообщений 121 страница 134 из 134

121

С точки зрения историка.
Клим Жуков: эволюция идеи Бога и религий.

Комментарий зрителя: после просмотра передач я стал КОТоликом ;)

0

122

Очень интересно), спасибо! Но у меня нет наушников, неудобно слушать, не хочу мешать соседкам по палате, так как я в больнице. Бригита, о чем конкретно рассказывает Жуков? я только начало послушала)

Отредактировано Lake (2018-11-10 20:25:57)

0

123

Начиная с первых первобытных попыток влияния на природу, возникновение идеи духов, затем божеств, затем, с развитием государственности и сословий, выстраивание иерархии этих божеств, и так до единого верховного божества - то есть монотеизма. Связь всего этого с этапами развития общества.

Интересна его мысль: если Бог создал Вселенную, он не является ее частью (автор книги не тождественен книге). Доказать существование или отсутствие чего-то, не принадлежащего нашей Вселенной, мы в принципе не можем. Остается верить. Атеистам легче, ибо тот, кто утверждает, что чего-то нет, не обязан доказывать, что этого нет. Бремя доказывания не на них. Верующие утверждают, что есть, вот им и вертеться с доказательствами :)

Отредактировано Brigita (2018-11-11 00:29:45)

0

124

Как интересно) Интересно, что верующий в Бога должен предоставлять доказательства, их вроде пять. То есть вера требует рационального подхода.    А вот то, что мы в принципе не можем доказать существование или отсутствие чего-то, не принадлежащего нашей Вселенной, утверждение спорное. Тут надо сесть и крепко подумать)

Отредактировано Lake (2018-11-11 11:48:40)

0

125

Бесспорных, однозначных доказательств нет ни у той, ни у другой точки зрения.
Зато полным-полно косвенных.
Причём, каждый их будет практовать  качестве аргумента в пользу своего убеждения.
Кстати, что Творец находится за пределом своего творения - отнюдь, не новая мысль.
В авраамических религиях это практически аксиома.

Если Аллах в чём то, то он окружён, если из чего-то, то он сотворён, если на чём-то восседает, то он носим".
конец цитаты.
(Не помню точно автора, боюсь соврать).

0

126

Добавлю пока немного информации о протоклетках. Сегодня считается, что протоклетки были пузырьками с липидной мембраной( проще говоря, жировой). Она могла пропускать через эту мембрану различные молекулы, в том числе и нуклеиновые кислоты, либо простые неорганические молекулы. Разумеется, липиды эти были попроще, чем сегодняшние фосфолипидно-белковые мембраны. Кстати, жировые капельки образуются в природе легко и естественно, один из примеров - эмульсии.
https://scisne.net/a-329

Отредактировано Lake (2018-11-12 17:29:11)

0

127

Честно говоря, не в обиду верующим будь сказано, меня передергивает от понятия "авраамические религии". Потому что всегда глубочайшее отвращение вызывала эта легенда о готовности принести в жертву сына. Во-первых, никакой бог того не стоит, во-вторых, это же подло - заиметь благосклонность божества самому через убийство ребенка, а в-третьих, бог, требующий у отца убить ребенка, по-моему, просто не заслуживает, чтобы ему поклонялись.
Я еще как-то могу понять подобное действо в каких-то форс-мажорных обстоятельствах - война, стихийное бедствие, необходимость спасти многих ценой одной жертвы - типа Ифигении, дочери Агамемнона. Кстати, она сама добровольно пошла на жертву, отец-то был против, за что я его уважаю. Но там-то была судьба целой войны, многих тысяч людей!

Да и вообще... по-моему наиболее симпатичная религия - это буддизм.

0

128

Требуется небольшое уточнение.
Написано о том, что Бог потребовал у Аврама убить сына (принести в жертву).
Но нет никаких данных, что это действительно было  так.

Вот, к примеру, веке в XVIII, кажется (или даже в начале XIX) магнетизм считался жидкостью.
Оказалось, что вовсе не так. Но это же не говорит, что магнетизма нет, как такового.
А, что касается аврамических религий, то это просто термин. Используется в том числе и атеистами. Просто классификация.

0

129

Андрей, я знаю, что это термин. Но уж очень мерзкий.

0

130

Ну, ежели рассматривать Ветхий Завет в целом, то можно подумать, что написали его антисемиты.
(В таком неприглядном виде там предстают евреи, как таковые).
Но это с точки зрения человека XX/XXI века, может быть ещё, XIX.
Видимо, когда это всё сочинялось, то и должно было восприниматься иначе. Показывать крутизну или что-то в таком роде.

0

131

Верующие считают, что все в Священном Писании - правда. Значит, и эта история правда. Но это даже неважно, главное, что в Священном Писании это есть и считается догмой. Согласна, что это свинство и со стороны Бога , и со стороны Авраама? Но ветхозаветный бог жесток и мстителен. Это в Новом завете говорится о любви. 
А жертвоприношение имеет множество интерпретаций, вплоть до того, что это Авраам испытывал Бога. Остановит он его или нет. Ну и говорится, что первенцев божеству приносили в жертву в древности многие народы. И что  эта

история - иллюстрация перехода от человеческих жертвоприношений к жертвоприношению животными.
А вообще, в Библии и Евангелии множество вопиющих противоречий.

Отредактировано Lake (2018-11-13 18:54:28)

0

132

И согласна, в древности многие тексты воспринимались иначе

Отредактировано Lake (2018-11-13 18:22:56)

0

133

Lake написал(а):

А жертвоприношение имеет множество интерпретаций, вплоть до того, что это Авраам испытывал Бога. Остановит он его или нет.


Мне где-то (к сожалению, не помню - где) попадалась интерпретация, что Бог испытывал, возразит ли Авраам, и был огорчен тем, что Авраама пришлось останавливать через ангела. То есть тем, что Авраам счел естественным почтить своего Господа так же, как окрестные народы - своих языческих божеств. И что да, евреи продолжали поползновения к таким жертвоприношениям, если не буквально, то в форме имитации ("проводят через огонь сынов и дочерей своих"), о чем Бог говорит: "Не повелевал Я, и на ум Мне не приходило, чтобы они делали такую мерзость".

Отредактировано Brigita (2018-11-14 15:48:27)

0

134

Я тоже где-то встречал такое толкование.
Не уверен, что оно каноническое. Но это уже немного другая тема.
Есть, кстати, и обратное: послушается ли Авраам беспрекословно?

(То есть, в одном случае, Авраам проверку не выдержал, в другом наоборот).

P.S:
НеТ, Ветхий Завет писали таки антисемиты.
Одна история Эстер, Мордехая и персов чего стоит!
(Хотя, я полагаю, что она и выдумана, но каков подход)!
Не удивительно, что самые ярые критики иудаизма чаще всего выходят из еврейской среды.

0


Вы здесь » Таверна "На перекрестке" » Давайте поспорим? » Религии и вера