Предлагаю перенести религиозные диспуты сюда 
PS. Кстати, Скиф, задевшая Вас фраза Лёны адресовалась не христианству. Ее одна индийская легенда подвигла на это высказывание
Религии и вера
Сообщений 1 страница 20 из 259
Поделиться12018-10-22 20:51:05
- Модератор
- Зарегистрирован: 2008-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 192
- Уважение: [+11/-0]
- Позитив: [+35/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 11 часов - Последний визит:
2024-03-31 13:57:38
Поделиться22018-10-22 21:33:42
- Шефанго
- Зарегистрирован: 2006-09-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6360
- Уважение: [+124/-1]
- Позитив: [+193/-8]
- Провел на форуме:
17 дней 8 часов - Последний визит:
Вчера 00:23:15
О даа))) Хотя фанатичное исполнение ВСЕХ обрядов и заветов и в христианстве, ИМХО, бывает весьма вредным..
Бригит, а ты может для примера кинешь сюда вкратце эту легенду?
Поделиться32018-10-22 23:38:27
Полагаю, нерелигиозных людей не существует.
Материализм - тоже религия. Ибо материалист именно верит в то, что всё само собой устроилось.
Вот то, во что люди верят, но строго доказать или опровергнуть невозможно, это ведь и есть религия.
Не согласны:
Поделиться42018-10-23 00:47:41
- Шефанго
- Зарегистрирован: 2006-09-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6360
- Уважение: [+124/-1]
- Позитив: [+193/-8]
- Провел на форуме:
17 дней 8 часов - Последний визит:
Вчера 00:23:15
раздол-бай, просто материалисты хотя бы не требуют от своих единомышленников поститься, бить поклоны и тэ дэ, и не считают нечистой и нуждающейся в замаливании греха женщину, у которой от проблем со здоровьем произошел выкидыш... Это мне как-то симпатичнее.
Поделиться52018-10-23 12:49:44
Лёна,
ты о ханжестве? Но это свойство личности, а не её вероисповедания.
А, если именно заставляет молиться, постится, итд, то это, скорее всего, человек, который пытается казаться(христианином, наверное?).
То есть, то, во что действительно веришь, в чём уверен, в агрессивном отстаивании не нуждается.
(То есть, для верующего его истина очевидна, а для кого нет... "Что ж, то его личная проблема.").
Но это, собственно, вопросы прикладные, а не системные.
Поделиться62018-10-23 13:24:17
- Шефанго
- Зарегистрирован: 2006-09-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6360
- Уважение: [+124/-1]
- Позитив: [+193/-8]
- Провел на форуме:
17 дней 8 часов - Последний визит:
Вчера 00:23:15
раздол-бай, да. Верно. Просто... ну как бы это сказать - порою, по-моему, религиозные догматы и установления просто-таки провоцируют верующих на проявления этого самого ханжества. "Вот я соблюдаю пост, а ты нет, значит я хороший и мне положены плюшки, в отличие от тебя!" Ну и далее со всеми остановками.
Почему-то такого в буддийской религии я не замечала. Но возможно я ее просто плохо знаю.
Поделиться72018-10-24 23:14:13
Ну, вообще-то, то, как ты написала, это чела гордыня провоцирует
(вот я такой хороший, и тд, и тп, а ты...).
О буддизме мы, действительно, знаем очень мало. Многое из того, что мы знаем (точнее - думаем, что знаем) к реальному буддизму не имеет отношения.
Но там тоже, и стычки, и насилие на религиозной почве в истории случались.
О гонении на церковь в 30-е годы прошлого века известно всем.
Вот и материализм встал в ряд со всеми другими вероучениями.
Так что, это личности вопрос, и только её.
Поделиться82018-10-24 23:32:50
- Шефанго
- Зарегистрирован: 2006-09-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6360
- Уважение: [+124/-1]
- Позитив: [+193/-8]
- Провел на форуме:
17 дней 8 часов - Последний визит:
Вчера 00:23:15
Андрей, ты мудр и спокоен! И конечно же прав.
А как ты относишься к тому, что христианская религия, в отличие от той же языческой у славян или викингов, служила великолепнейшим инструментом для порабощения, давая призрачное утешение рабам? (и не только рабам, но всем тем, кто был угнетен)."ты не борись, ты терпи, и тебе воздастся". И это "терпи, и воздастся" продолжалось и дальше - к вящему удовлетворению правящей верхушки. Тем более недвусмысленно вещалось, что тот, кто господин - он от Бога господин, и возражать не моги.
Поделиться92018-10-24 23:47:24
- Модератор
- Зарегистрирован: 2011-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1423
- Уважение: [+30/-0]
- Позитив: [+12/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 22 часа - Последний визит:
2024-04-23 23:59:30
Кажется, подобные вещи присущи централизованным государствам. И сакральность правителя - тоже. Единобожие - оно как раз для централизации власти.
Поделиться102018-10-25 00:14:02
- Модератор
- Зарегистрирован: 2008-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 192
- Уважение: [+11/-0]
- Позитив: [+35/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 11 часов - Последний визит:
2024-03-31 13:57:38
Лёна написал(а):
как ты относишься к тому, что христианская религия, в отличие от той же языческой у славян или викингов, служила великолепнейшим инструментом для порабощения, давая призрачное утешение рабам? (и не только рабам, но всем тем, кто был угнетен)."ты не борись, ты терпи, и тебе воздастся". И это "терпи, и воздастся" продолжалось и дальше - к вящему удовлетворению правящей верхушки. Тем более недвусмысленно вещалось, что тот, кто господин - он от Бога господин, и возражать не моги.
Попадалось мне как-то давно, уже не помню где, любопытное толкование известной фразы: "Несть власть, аще не от Бога". И выходило, что в том, как ее последние века понимали, заложена большая подстава. Подмена понятий.
"Несть" - это, собственно, расшифровывается как "не есть".
Не "нет", а НЕ ЕСТЬ. Не "Нет власти, если не от Бога", а "Не есть власть, если не от Бога".
То есть власть, которая не от Бога - не есть власть. То есть - если не от Бога, то не власть. Не настоящая власть. Нелегитимная. Самозванствующая. А как узнать, от Бога ли данная конкретная власть? А Христос сказал: "По делам узнаете". Смотрите на дела. Если власть ведет себя не по-божески, она незаконна. Вот такое толкование.
А что касается именно рабства...
Ранние христиане не покушались переломить систему, тут была попытка зайти изнутри и изнутри ее поменять, изменив нравы. Переломить классическое античное рабство обратно в патриархальный вариант, где раб не "говорящая вещь", а младший член семьи (тут надо уточнить, что мир вообще БЕЗ рабства в те времена не мог представить себе ни христианин, ни язычник, у них бы в голове не уложилось, как у нас мир... ну без электричества, допустим). Невозможная затея, но самое удивительное, что временами получалось! Святая Бландина была рабыней. Когда ее пытали за веру, ее выхаживала в тюрьме ее хозяйка, с которой они сидели в одной камере.
Поделиться112018-10-25 21:49:05
Спасибо, Brigita!
Вы отлично ответили на вопрос Лёны.
Насчёт связи единобожия и власти, дело тоже весьма неоднозначное.
Во многих языческих системах персона правителя обожествляется. Иудейская война из-за чего началась? Римляне требовали божественного почитания кесаря, для евреев же это было никак неприемлемо, принципиально невозможно.
Ну, и Древняя Индия. Да, раздробленность, да, куча государств.
Но в своём княжестве, раджа - абсолютный хозяин. Его власть ничем не ограничена.
Зороастризм - политеистическая, вообщем-то, религия. Сасанидский Иран - централизованное государство.
Поделиться122018-10-25 22:11:03
- Магистр
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 154
- Уважение: [+2/-3]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-10-18]
- Провел на форуме:
2 дня 1 час - Последний визит:
Сегодня 11:15:44
А ещё был Египет, империя Инков, Китай и ещё много чего интересного.
Поделиться132018-10-25 22:23:59
- Шефанго
- Зарегистрирован: 2006-09-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6360
- Уважение: [+124/-1]
- Позитив: [+193/-8]
- Провел на форуме:
17 дней 8 часов - Последний визит:
Вчера 00:23:15
Скиф, были, и что ты этим хочешь сказать? Соображения в студию))
Поделиться142018-10-25 22:25:24
- Модератор
- Зарегистрирован: 2008-07-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 545
- Уважение: [+47/-0]
- Позитив: [+8/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 19 часов - Последний визит:
2020-01-12 23:36:00
Господа и дамы, а можно для начала пару определений сюда, а? А то не очень понятно...
Верующий - это реально то же самое, что религиозный? И споры идут о религии или о вере? Ну интересно же...
Поделиться152018-10-25 22:37:27
- Магистр
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 154
- Уважение: [+2/-3]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-10-18]
- Провел на форуме:
2 дня 1 час - Последний визит:
Сегодня 11:15:44
Лёна написал(а):
Скиф, были, и что ты этим хочешь сказать? Соображения в студию))
Они тоже были централизованными государствами и небыли монотеистическими от слова совсем.
Поделиться162018-10-27 14:05:14
- Шефанго
- Зарегистрирован: 2006-09-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6360
- Уважение: [+124/-1]
- Позитив: [+193/-8]
- Провел на форуме:
17 дней 8 часов - Последний визит:
Вчера 00:23:15
Райан, наверное всё же о религии... Вообще здесь очень не хватает такого, как ты, любителя четких формулировок)))
Жаль, что народ примолк.
А мне вот интересно, что вы думаете об исламе? За последние годы создалось впечатление, что 90% всех террористов - мусульмане. Ирландцев что-то не слышно, вроде бы они приутихли... Права я или нет?
Поделиться172018-10-27 15:50:05
- Магистр
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 154
- Уважение: [+2/-3]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-10-18]
- Провел на форуме:
2 дня 1 час - Последний визит:
Сегодня 11:15:44
Если бы в иной терроризм вкладывали бы столько же денег сколько вкладывают в исламский, нас бы ждали очень интересные времена.
Поделиться182018-10-27 15:52:15
Значит, что террористов, использующих ислам, сейчас больше финансируют.
(Не будем тыкать пальцем в страну, которая это делает).
Поделиться192018-10-27 16:01:32
- Шефанго
- Зарегистрирован: 2006-09-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6360
- Уважение: [+124/-1]
- Позитив: [+193/-8]
- Провел на форуме:
17 дней 8 часов - Последний визит:
Вчера 00:23:15
Но ведь сами же вроде от них 11 сентября пострадали...
Поделиться202018-10-27 16:45:01
- Магистр
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 154
- Уважение: [+2/-3]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-10-18]
- Провел на форуме:
2 дня 1 час - Последний визит:
Сегодня 11:15:44
Есть гипотеза, что эту акцию заказали представители финансовой элиты той страны в которую не стоит тыкать пальцем.
