Ну, Ламарк или Дарвин Эразм, это не так суть важно.
Но у Ламарка вектор цели таки в теории присутствовал (лестница Ламарка).
Правда, с наследованием благоприобретённых признаков он ошибся и мы его по этой причине и откинули.
типа с водой ребёнка).
Промежуточные Вы имеете в виду homo habilis, homo erectus, итд, итп, верно?
Их находили, находят и ещё, думаю, найдут.
И каждый потом оказывается тупиковой ветвью.
Но даже не в этом главная бага (бага теории: эволюция сама по себе).
Не знаю, будем конкретно об обезьяне или об управляемости/самопроизвольности эволюции?

(Просто у нас одна дискуссия превратилась в две. Какую будем вести?)

Перечитала еще раз всю тему, далеко же мы ушли)  Райан, вы спрашивали, о чем говорим, о религии или вере. Я уже давала здесь определение религии, но почти ничего не сказала о вере. Вера религиозная - это убежденность в существовании сверхестественного и Бога, ее иногда идентифицируют с религией, но я не согласна. Религия - это уже мировоззрение, основанное на вере в сверхъестественное, это более структурированное явление, но есть еще и церковь - организация. Так что  думаю, верующий и религиозный - это разные понятия.

Отредактировано Lake (2018-11-04 22:22:16)

Приматы подразделяются на полуобезьян и обезьян. Полуобезьяны- лемуры и долгопяты. Человек похож на обезьяну. 98 процентов общей ДНК с шимпанзе - это серьезно. Чем вас не устраивает древняя обезьяна, относящаяся к приматам - общий предок современных обезьян и человека? Кого вы имеете в виду под приматом, нашим предком, если не древнюю обезьяну? Африканские габилисы жили 2 -1 млн лет назад, эректусы от 1,5   миллионов до 500 тысяч лет назад. Отсутствие цели в эволюции вполне обосновывается естественным отбором, будем дискутировать. А что касается сплетенных тем, при чем тут лемуры? Эволюция человека вполне может служить источником примеров и аргументов при обсуждении эволюции вообще. Поэтому не вижу смысла разделять темы.

Отредактировано Lake (2018-11-05 00:16:22)

Шимпанзе и человек - разные виды, естественно, что они не будут давать плодовитого потомства. Тем более что у них разное количество хромосом (одна пара в процессе эволюции слилась). Линии шимпанзе и человека разошлись примерно 5 миллионов лет назад. И как это может противоречить тому, что у шимпанзе и человека общий предок?  Вы писали, что наш предок это примат. Кем может быть этот примат, если не древней обезьяной? Приматы- это обезьяны и полуобезьяны. Еще раз: кем был наш предок-примат?  Закон Долло не абсолютен, более того, это только гипотеза. И при чем тут эволюция кисти? Поясните, пожалуйста.

Отредактировано Lake (2018-11-05 17:19:03)

Лично мне сразу представляются инопланетные ученые. Типа "Странников" у Стругацких. Запустили эволюцию в нужном направлении - и до свидания...

Lake, опровергнута кем? Разве есть доказательства того, что на нашу планету НЕ высаживались инопланетяне в древние времена?

Lake, ну я же не утверждаю, что именно гомо сапиенса и именно из обезьяны. Вмешательство могло быть и на любой другой ступени эволюции... И даже в самом начале.
А что за Соколов и насколько он авторитетен и владеет темой? В смысле, каков его научный статус и какова тема его исследований?

Соколов - научный журналист, математик по образованию, один из создателей сайта Антропогенез ру. Его консультанты и можно сказать соавторы - ученые, генетик доктор биологических наук,специалист по этногеномике Светлана Боринская, и антрополог, кандидат биологических наук Станислав Дробышевский, научный редактор данного сайта. Он ссылается на их работы. Чтобы прочитать непосредственно работы  и интервью этих профессиональных биологов, можно зайти на сам сайт и почитать его. В книгах Соколова выжимка из их работ и их профессионельных аргументов. Это - профессионалы, я как биолог, вижу. К тому же многие факты я знала и раньше, здесь они хорошо собраны. А уж критерий вида - это
вообще азбука. И происхождение разных видов от одного предка - тоже. Пробелы у Ситчина я тоже вижу. А сайт грамотный. Там по пунктам все разбирают спокойно. Ричард Докинз, сторонник самостоятельной эволюции без Создателя и цели, но и неслучайной притом,  - известный биолог и эволюционист мирового уровня, не только профессионал, но и талантливый полемист. Кстати, убежденный атеист.

Отредактировано Lake (2018-11-05 21:07:19)

Крылья у палочников это типа плавники у китообразных?
Появление у последних плавников это никакое не нарушение закона Доло, не возвращение к рыбам.

"Запустили и оно работает", только, вместо инопланетян, Создатель это называется: "деизм".
Но это вовсе не: "само собой, безо всякого управления". (Та же аналогия с программой и программистом)