Таверна на перекрестке

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Таверна на перекрестке » Давайте поспорим? » Религии и вера


Религии и вера

Сообщений 241 страница 259 из 259

241

раздол-бай написал(а):

А чем именно доказано, что homo erectus  и homo habilis - наши предки?
Нет, возможно, и так. Но доказательство какое?
Не того, что у нас общий предок, а что линия прямая?

Доказательства приводят антропологи. Сейчас в их распоряжении тысячи останков гоминид. Изучение их скелетов позволяет сделать вывод, что нашим предком был один из эректусов. Он же был предком неандертальцев и денисовцев. Молекулярная генетика показывает, что у нас был общий предок. Какие-то виды, произошедшие от него, вымерли, мы вот выжили. По ходу эволюции человек современного типа скрещивался с неандертальцами и кроманьонцами. Они нам не предки, как показывает анализ ДНК, но небольшой процент генов от них у нас есть. В любом случае мы происходим от одного из видов эректусов, вот тебе и прямая линия.

раздол-бай написал(а):

Ареопитек был прямоходящим или просто мог передвигаться на двух ногах?

Не был еще прямоходящим, как мы, но и по деревьям уже лазить хорошо не умел. Вообще прямохождение могло возникать неоднократно. Появлялись различные мутации, изменяющие строение позвоночника и бедренных костей, и при подходящих условиях закреплялись. Это могло быть изменение климата.
Цитирую:

Фрагмент из книги:
Достающее звено
Специально для портала "Антропогенез.РУ".
Авторский проект С.Дробышевского.  Электронная книга даст читателям базовую информацию о том, что известно современной науке о древней родословной человека.

Относительно происхождения прямохождения выдвинуто огромное множество гипотез. Двумя важнейшими и чаще цитируемыми являются миоценовое похолодание и трудовая концепция.

Миоценовое похолодание
В середине и конце миоцена в результате глобального похолодания климата произошло значительное сокращение площадей тропических лесов и увеличение площади саванн. Территории, занятые лесами, сократились в несколько раз. В таких условиях у многочисленных живших тогда в тропических лесах человекообразных обезьян наметились три варианта дальнейшей судьбы. Первый вариант – самый печальный, но самый распространённый – вымирание: в это время вымерло подавляющее большинство гоминоидов. Второй – сохранение в более-менее неизменном виде в оставшихся лесах: потомками этих немногочисленных приматов стали современные гиббоны, орангутаны, гориллы и шимпанзе; впрочем, часть даже тех гоминоидов, что пережили миоценовое похолодание, вымерла уже в более поздние времена, примером чего могут служить гигантопитеки. Третий вариант – переход части гоминоидов к наземному образу жизни в расширяющихся саваннах.

Минусом гипотезы возникновения прямохождения в результате миоценового похолодания является факт, что некоторые из древнейших известных прямоходящих приматов жили в тропических лесах, а из современных приматов живущие в дождевых тропических лесах бонобо очень часто прибегают к прямохождению. Впрочем, новейшие палеоэкологические реконструкции для местообитаний Ardipithecus ramidus показывают существование этих ранних австралопитеков в разреженных и довольно сухих лесах или лесостепях, что вполне соответствует ожидаемому варианту.

Трудовая концепция
Согласно широкоизвестной трудовой концепции Ф. Энгельса и её позднейшим вариантам, вошедшим во все советские учебники, возникновение прямохождения тесно связано со специализацией руки обезьяны для трудовой деятельности – переноса предметов, детёнышей, манипулирования пищей и изготовления орудий. В вульгарном изложении прямохождение возникло для того, чтобы осободить руки для трудовой деятельности. В дальнейшем труд привел к возникновению языка и общества. Однако, по современным данным, прямохождение возникло намного раньше изготовления орудий. Прямохождение возникло не менее 6-7 миллионов лет назад у Sahelanthropus tchadensis и Orrorin tugenensis, а древнейшие орудия из Гоны в Эфиопии имеют датировку лишь 2,7 млн. лет назад.

Впрочем, некой "реинкарнацией" трудовой теории является гипотеза О. Лавджоя, согласно которой прямохождение появилось в связи с особой стратегией размножения, из-за удлинившегося детства и ослабления межсамцовой агрессии. Гоминиды в течение очень длительного времени выращивают одного, максимум два детёныша. Беспомощных детёнышей надо носить, но в саванне выгоднее не иметь длинной шерсти, а охлаждаться с помощью потовых желёз. Дети австралопитеков потеряли возможность цепляться за исчезнувшую шерсть матерей, их надо было придерживать руками. Вместе с этим, отцы должны были обеспечивать вынужденно малоподвижных самок пищей, а приносить её опять же было удобнее в руках. А уж косвенным последствием такой заботы много позже стало и использование орудий труда. Согласно О. Лавджою, прямохождение возникло ещё в тропическом лесу, а в саванны переселились уже двуногие гоминиды.

Иные гипотезы
Существует несколько гипотез происхождения двуногого способа передвижения – бипедии, но, так или иначе, оно возникло вследствие смены жизни на деревьях на наземную жизнь. Оно могло возникнуть для ориентирования в саванне, когда надо было смотреть поверх высокой травы для поиска пищи или обнаружения хищников. Кроме того, прямоходящий индивид имеет психологическое преимущество перед четвероногим животным, поскольку смотрит свысока и, таким образом, кажется крупнее и сильнее, хотя может и не иметь реального подтверждения своей мощи. Поднимание уровня взгляда для усиления впечатления на противника является универсальным способом среди всех позвоночных животных, поскольку в мире животных работает принцип "кто выше, тот главнее". Для приматов в саванне этот аспект прямохождения мог иметь немаловажное значение.

Кроме того, экспериментально и на математических моделях доказано, что двуногое передвижение на большие расстояния со средней скоростью энергетически более выгодно, чем четвероногое. В саванне двуногий примат нагревается гораздо меньше четвероногого, поскольку под солнечные лучи попадают только голова и плечи, а не вся спина, что особенно актуально вблизи экватора. Впрочем, оба этих преимущества становятся действительно преимуществами только в своём законченном варианте; переходные от четвероногости к двуногости стадии оказываются энергетически невыгодными.

Гипотеза "водной обезьяны"
Согласно так называемой "гипотезе водной обезьяны", очень подробно разработанной Я. Линдбландом, предки человека могли вставать на задние ноги, чтобы переправляться через водные преграды. Известно, что большинство австралопитеков обитали недалеко от воды и, возможно, добывали в воде часть своего пропитания. В строении человека есть ряд признаков, свидетельствующих о некоторой адаптации человека к плаванию и нырянию, в отличие от орангутанов, горилл и шимпанзе: положение волос на теле по направлению от макушки к ногам – по течению воды при нырянии, ориентация ноздрей вниз – для сохранения воздуха в носовой полости, способность задерживать дыхание, редуцированный волосяной покров на теле, неэкономное расходование воды организмом, что крайне нетипично для животных саванны, небольшие перепонки между пальцами, небоязнь воды. "Гипотеза водной обезьяны" в своём крайнем варианте многократно подвергалась критике, но некоторые её положения нельзя игнорировать.

Таким образом, очевидно, что прямохождение возникло не по одной какой-то причине, а под воздействием целого комплекса условий и предпосылок. Конец цитаты.

http://antropogenez.ru/zveno-single/20/

Как видишь, прямохождение в условиях саванны может быть весьма полезным.

раздол-бай написал(а):

Да, "Понедельник"!
Ну, ты же помнишь, там в НИИЧАВО, у того, кто бездельничал, на ушах начинала расти шерсть.

А, так это же атавизм))) Излишнее оволосение встречается. А по Стругацким магическое поле и что там у них ))) воздействовало на активность волосяных луковиц и на гормоны)))

0

242

Ань, боюсь, речь тут не о неопровержимом доказательстве, а лишь об очень вероятной гипотезе.
Ведь тот же анализ ДНК может определить, что это, скажем, очень близкие, или отдалённые родственники, но, конкретно, сын, брат, внук, племянник - нет.

P.S:
А это не Дробышевский где-то писал, что у нас, с течением эволюции, стопы превратятся в копыта, а на руках появится шестой палец?

0

243

раздол-бай написал(а):

Ань, боюсь, речь тут не о неопровержимом доказательстве, а лишь об очень вероятной гипотезе.

Скажем проще: это достаточно сильное обоснование, практически доказательство. Ведь строгие доказательства возможны только в математике, но и то не все с этим согласны).
Во всяком случае, если это гипотеза, то наиболее вероятная. А чтобы ее опровергнуть, нужно найти другого предка, поближе. Но пока что не нашли.

раздол-бай написал(а):

Ведь тот же анализ ДНК может определить, что это, скажем, очень близкие, или отдалённые родственники, но, конкретно, сын, брат, внук, племянник - нет.

Анализ ДНК может отличить отца от брата. У отца и  сына митохондриальная ДНК будет отличаться, у братьев, рожденных от одной матери, митохондриальная ДНК будет практически одинаковой. Если же отец один, а матери разные, надо проверить еще и их митохондриальную ДНК. Всякие сомнения бывают, если анализируется мало маркеров, например, в лаборатории просто нет достаточного количества нужных реактивов. Чем больше маркеров, тем больше точность. А уж полное секвенирование убирает все сомнения. Иногда для определения родства приходится даже брать ткани из разных органов, к в случае с женщиной, для которой генетический анализ показал, что она не мать своим детям. Потом выяснилось, что она химера)))

раздол-бай написал(а):

А это не Дробышевский где-то писал, что у нас, с течением эволюции, стопы превратятся в копыта, а на руках появится шестой палец?

Нет, про копыта его журналист спросил, а Дробышевский ответил отрицательно, сказал, что на ногах могут исчезнуть пальцы, но для таких изменений нужны миллионы лет. А дальше уже журналист дал броский заголовок.
Вот цитата из интервью в Комсомолке за 2015 год.

ЖУРНАЛИСТ: Если заглянуть в будущее - как изменится внешний облик человека?

ДРОБЫШЕВСКИЙ - Цвет кожи потемнеет - как результат смешения генофонда разных рас. Волосяной покров на теле исчезнет. Зубов станет меньше. Пример - зубы мудрости: у многих людей они просто не растут.

ЖУРНАЛИСТ: - Есть версия, что в конце концов наши потомки отрастят копыта на ногах. Ведь пальцы на нижних конечностях нам достались от предков, которые хватались ими за ветки.

ДРОБЫШЕВСКИЙ - Не уверен, что это будет так радикально, но будущее нашей стопы в исчезновении пальцев. Они нам по большому счету не нужны. Малая берцовая кость может срастись с большой берцовой. Она была нужна нашим предкам, чтобы сохранять подвижность в стопе, когда мы лазали по деревьям. Для наземных животных такое сочленение нетипично. Так что в будущем балет и футбол придут в упадок. Пищеварительный тракт сократится, потому что еда будет все более питательная и калорийная. Тогда встанет вопрос: а нужен ли нам такой длинный позвоночник?

- А что станет с мозгом?

- А состояние головного мозга зависит от того, как люди этот мозг будут использовать. Если потомки создадут себе совсем уж райские условия, то мозги заметно редуцируются. При таком раскладе останется только половая система. Это можно наблюдать у паразитических червей, которые буквально купаются в еде. Если же мы не запрем себя в "золотой клетке", то мозг будет развиваться дальше. Необязательно за счет увеличения объема.
- С какой скоростью будут идти такие изменения?

- Давайте посчитаем. Например, первому представителю рода Homo 2,5 миллиона лет. Его рост составлял 120 - 130 сантиметров, вес - от 30 до 50 кг. А объем мозга равнялся половине от объема современного человека. Наш вид Homo Sapiens сформировался во временном промежутке 200 - 50 тысяч лет назад. Значит, чтобы появился новый вид, нужны как минимум десятки тысяч лет. Но один вид от другого отличается не слишком заметно. Чтобы появилось нечто капитальное, нужны миллионы лет. Например, чтобы освоить прямохождение, приматам понадобилось 7 миллионов лет. Но многое будет зависеть от того, насколько интенсивно будут меняться окружающие условия. Чем больше изменений, тем быстрее идет эволюция. Сейчас человек так стремительно меняет мир, что сам не успевает приспосабливаться к новому, поскольку длина поколения осталась та же - 30 лет. Конец цитаты.
Ссылка: https://kp.ua/life/505900-chelovek-budu … tet-kopyta
Насчет шестого пальца он говорил следующее:
Цитата. «Сейчас наша кисть невероятно примитивна, она упорно сохраняет план строения карбоновых «стегоцефалов». Но так не может продолжаться вечно. Грациализация уже ослабила нашу руку, но и это не предел. Как любой крайний элемент скелета, особенно рискует мизинец. С одной стороны, им удобно тыркать крайние кнопочки на клавиатуре, но новые технологии ввода данных уже сейчас позволяют обойтись вообще без пальцев.
С другой стороны, если клавиатуры продолжат свою эволюцию, то и шестой палец не помешает. Полидактилия регулярно возникает сама по себе. Почему бы не закрепиться полезному признаку — постмизинцу» . Конец цитаты.

0

244

И кто же тогда считается нашим непосредственным ближайшим предком?
(То есть, одна ступень к homo sapiens?)
Что такое химера?
(Акула такая есть. Но здесь ведь не об этом).

0

245

Пока ближайшим предком считается все же эректус. Не так давно Южной Африке нашли скелеты еще одной разновидности  homo naledi. Но тут надо еще изучать это дело, чтобы сказать точнее. Интересно, однако, что часть эректусов эволюционировала в людей, часть пошла другим путем и вымерла позже.
А химера - это такой организм, у которого у части клеток один генотип (индивидуальный набор генов), а у части - другой.
Химера — организм, состоящий из генетически разнородных клеток. У животных химерами называют организмы, клетки которых происходят от двух и более зигот. Химеризм у животных нужно отличать от мозаицизма — присутствия в одном организме генетически разнородных клеток, происходящих от одной зиготы. Часто химерически построенными являются не целые организмы, а лишь их отдельные органы или части.
Химеризм у человека может возникнуть при внутриутробном развитии разнояйцевых близнецов, когда эмбрионы обмениваются клетками через плаценту. А бывает так, что один из близнецов не развивается, и клетки этого неразвившегося эмбриона сливаются с выжившим эмбрионом, так и появляется человек-химера. Выглядит такой человек обычно и не подозревает о своем химеризме. Но был недавно такой случай. Одной женщине   Лидии Фэйрчайльд - после развода понадобилась генетическая экспертиза для алиментов. Дело было в Америке. Оказалось, что ее муж - действительно отец их троим детям, а вот она - не мать. Зато мать Лидии точно родня своим внукам. Пришось назначить новую экспертизу.  Обычно для ДНК теста берут кровь из вены или соскоб со щеки, или луковицы волос. Но тут пришлось еще раз взять ДНК из шейки матки. И тут результаты совпали с детскими. Оказалось, что у Лидии яичники развились из одной зиготы, а остальной организм(по крайней мере волосы и кожа) - из другой. Кстати, вот пример, когда генетические различия были выявлены у двух сестер - одной реальной, взрослой и живой, и другой, которая так и не развилась в организм.

0

246

Слышала про химеру и про этот случай. Очень интересно!

0

247

Как-то у нас разговор о религии плавно перетек в обсуждение происхождения человека...
Тогда, пожалуй, и мой текстик сюда же. Ибо если создавать отдельную тему, то как ее называть? Мигранты? Ксенофобия?
Но если захотите, можно и создать!
Мне тут встретился текстик якобы от мэра Квебека. И я очень позавидовала его жителям...
А что вы об этом думаете?
Правда, Андрей, подозреваю что в ваших краях мигрантов "не сады". Кому же охота ехать туда, где стреляют...В Беларуси их тоже в разы меньше чем у нас в Москве. А у нас - просто ужас.

Мэр Квебека отказывается убрать свинину из меню школьных столовых и объясняет, почему:

"Мусульмане должны понять, что они должны интегрироваться и научиться жить в Квебеке. Они должны понять, что это они должны изменить свой образ жизни, а не канадцы, которые так щедро приветствовали их.

Мусульмане должны понять, что канадцы не расисты, не ксенофобы. Канада приняла много иммигрантов, прежде чем мусульмане появились здесь. Так же, как другие народы, канадцы не готовы отказаться от своей идентичности или своей культуры.

И, если Канада приняла кого-то на свою землю, то это не мэр приветствует иностранцев, а канадский народ в целом. И, наконец, они должны понимать, что в Канаде (Квебеке) с его христианскими корнями, новогодними елками, церквями и религиозными фестивалями — религия должна оставаться личным делом каждого.

Для мусульман, которые не согласны и не чувствуют себя комфортно в Канаде, есть 57 прекрасных мусульманских стран в мире, большинство из них малонаселенные и готовы встретить их распростёртыми объятиями.

Если вы оставили вашу страну ради Канады, а не ради других мусульманских стран, это потому, что вы считали, что жизнь в Канаде лучше, чем в других.

Мы не позволим вам довести Канаду до уровня этих 57 стран.

Если вы приехали в Канаду с идеей, что вы будете вытеснять нас с вашим плодовитым распространением и в конечном итоге захватить нашу страну, вы должны собраться и вернуться в свою страну, откуда пришли.

Если вы согласны принять эти положения, то оставайтесь. Если же нет, то готовьтесь уезжать."

0

248

Мэр совершенно прав. Ибо невозможно постоянно приспосабливатся под новых приезжих.
Это тупиковый путь.
(Уже другое дело - сообщать, что, например, это блюдо из свинины. Или мясное с молочным смешано. Или ещё что).
А там человек пусть уж сам выбирает.

0

249

Не знаю, правда ли, но очень похоже.
Бесит нипадецки.

Это везде так?

Подруга - учитель начальных классов. 3 года училась на курсах преподавания "Основы религиозных культур и светской этики".

На совещании сказали:

- Сверху пришло распоряжение - 90% учеников должны выбрать православие.
- В каком смысле ДОЛЖНЫ ВЫБРАТЬ?! Разве это не добровольно?
- Вы плохо слышите? 90% в классе - православие.
- Я училась преподавать ОРКСЭ. У меня 50% хотят на этот предмет!!!
- Вы плохо работаете и можете писать заявление. Должно быть 90, заставляйте родителей, убеждайте их!

Подруга сказала, что это последняя капля - она увольняется. А ведь она очень любит свою профессию и детей.
Что вообще происходит? И что это за приказы? Есть ли родители которые столкнулись с принуждением к выбору религиозного предмета?

P.S. просто интересно это везде так или только в её школе дурость?

0

250

А что такое ОРКЦ?
Про такой идиотизм больше нигде не встречал. (По крайней мере, у нас, в Донецке).
Так что, судя по всему, внутришкольная инициатива.
(Заставь дурака Богу молиться...)

0

251

ОРКЦ - "Основы религиозных культур и светской этики", собственно предмет.
Кстати, в Москве в некоторых школах реально принуждали изучать закон божий. И неважно, что альтернативой была типа история искусств или опять же этика и эстетика. Так что увы.
Ну что тут говорить, если в МИФИ, кажется, до сих пор наличествует теологическая кафедра? Бред, я щетаю.

0

252

Насколько мне известно, по конституции у нас гарантирована свобода вероисповедания.
Так что, такое принуждение незаконно.

0

253

У нас много что гарантируется Конституцией, а толку?

0

254

Вот то-то ж и оно!

0

255

А это ваще беспредел, я щетаю...

В школе №123 Перми произошёл довольно странный урок физкультуры, о котором дети рассказали своим родителям. «Мы пришли на физкультуру, немного позанимались, нам сказали сесть вот так и сказали — давайте помолимся Аллаху, чтоб он нам дал здоровья. Все стали ему молиться», – описал маме первоклассник пермской школы №123, показав типичные для намаза поклонные позы с руками ладонями вверх. По его словам, таким образом «тренирует» учащихся государственной школы работающий там физруком мужчина.

Позже в родительских чатах сообщили, что рассказ о намазе на уроке физкультуры подтвердили и другие дети. Руководство образовательного учреждения не посчитало, что произошло что-то выходящее за рамки образовательного процесса и отказались даже проводить проверку. Местные власти также никак не отреагировали на обращение родителей.

И это:

Пандемия коронавируса не отпугнула верующих Петербурга от мощей Иоанна Крестителя, к которым можно приложиться в Казанском соборе с 10 по 17 марта. «Фонтанка» передает, что сосуд с мощами протирают волонтеры, но за потоком целующих его людей не поспевают. (источник неизвестен)

0

256

Идиотизм, однако. Самое скверное, что результат-то обратный!
Чиновники никак не научатся думать головой (а не другим местом).

0

257

"Почитав отклики верующих, начинаешь понимать, почему хищное насекомое без головы назвали богомолом..."
мдя...

0

258

Отклики на что? И каких верующих?
Цеплять ярлыки - один из признаков фанатизма. Чем фанатик-атеист лучше фанатика-христианина или фанатика-мусульманина? (Любого другого фанатика?).
Имхо они все без голов.

0

259

А я и сама не знаю. Это выдрано откуда-то. Мне просто про богомола понравилось...

0


Вы здесь » Таверна на перекрестке » Давайте поспорим? » Религии и вера